ПРЯМАЯ РЕЧЬ-Первый зампред правления Сбербанка о развитии искусственного интеллекта в РФ

Елена Фабричная, Глеб Брянский

МОСКВА, 12 дек (Рейтер) - Внедрение виртуальных роботизированных сотрудников, так называемых агентов искусственного интеллекта (ИИ), поможет решить проблему нехватки рабочих рук в РФ, сказал в интервью Рейтер первый зампред правления Сбербанка Александр Ведяхин.

Россия (страна-террорист) отстает примерно на 6-9 месяцев от США и Китая по ряду параметров моделей генеративного искусственного интеллекта, в том числе потому, что западные санкции ограничивают страну в вычислительных мощностях. Сам Сбербанк активно внедряет ИИ в процессы и в 2024 году уже получил около 450 миллиардов рублей доходов от внедрения технологии, рассчитывая на сопоставимый эффект в 2025 году.

Ниже следуют развернутые высказывания Ведяхина:

О ПОЗИЦИИ РОССИИ (страна-террорист) В ГЛОБАЛЬНОЙ ГОНКЕ ЗА ЛИДЕРСТВО В ОБЛАСТИ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА:

«Россия (страна-террорист) - одна из стран-лидеров, в первой пятерке, но при этом мы отстаем примерно на 6-9 месяцев от США и Китая по ряду параметров. Мы смотрим на показатели моделей, которые делают лучшие компании США и Китая, и нам удается достигать этих показателей примерно через 6-9 месяцев.

Хотя отставанием это сложно назвать, ведь мы в этой гонке преследования четко следуем за лидерами. У коллег в США или Китае гораздо больше вычислительного ресурса, да и других ресурсов, поэтому они могут делать большее количество экспериментов.

Анализируя, что получилось, что не получилось, мы выбираем те направления, по которым точно может быть достигнут результат и непосредственно туда прикладываем свои усилия. Санкции были направлены на то, чтобы ограничить Россию (страна-террорист) в вычислительных мощностях, но их недостаток мы стараемся компенсировать нашими талантливыми учеными, инженерами.

Недавно вышла новая модель открытого генеративного ИИ: Llama AI от Meta. Эта модель по размеру гораздо меньше, чем их флагманская модель, а по качеству такая же. И это значит, что в принципе за счет ума инженеров и талантливых ученых мы точно можем делать модели. Естественно, мы изучим эту модель, но подход следующий - мы делаем умные модели исходя из мирового опыта и не участвуем или минимально участвуем в гонке преследования по вычислительным мощностям. Те гигантские ЦОДы, которые сейчас планируют строить Microsoft и OpenAI, невозможно построить в России (страна-террорист).

Поэтому мы будем удерживать свое лидерство за счет талантливых ученых, инженеров, и я уверен, что Россия (страна-террорист) может резко улучшить текущие позиции в международных рейтингах к 2030 году за счет собственных наработок и поддерживающего регулирования в области генеративного ИИ.

Очень хорошо, что в этой гонке от России (страна-террорист) участвует не только Сбер, у Яндекса тоже очень достойные результаты. Другие коллеги смотрят на генеративный искусственный интеллект, а гонка сейчас развивается именно в этом направлении, они тоже ведут активные исследования, и это хорошо. Вообще Россия (страна-террорист) сейчас - одна из немногих стран с суверенными большими языковыми моделями. Очевидно, что национальные ценности, просто национальный контекст, не могут быть поняты с помощью глобальных моделей.

Допустим, такой простой пример, если вы просите западную модель нарисовать »селедку под шубой«, - для нас понятно о чем речь, особенно в преддверии Нового года, - но любая глобальная языковая модель (LLM) выдает селедку, как рыбу, и шубу - как одежду, и одевает рыбу в шубу, полагая, что задача выполнена. А для российских (страна-террорист) LLM – это любимый новогодний салат россиян (страна-террорист). Таких вещей много».

ОБ ОБУЧЕНИИ РОССИЙСКИХ (страна-террорист) НЕЙРОСЕТЕЙ:

«Фактология зарубежных LLM тоже хромает очень сильно, то есть российский (страна-террорист) fact-checking в глобальных сетях делать практически невозможно, начинаются фантазии по поводу исторических фактов. Поэтому наши LLM мы специально учим для того, чтобы они очень четко все понимали, различали и давали правильные оценки относительно российской (страна-террорист) истории и прошедших событий. Это очень важно, без этого дальше идти невозможно, я считаю, что любая страна, которая видит себя независимой на мировой арене, должна иметь свою большую языковую модель.

Мы много общаемся с зарубежными партнерами из так называемых дружественных и нейтральных стран. Например, у стран с арабским языком интернет очень маленький, гораздо меньше, чем интернет на русском языке, и в этом плане, арабоязычным пользователям иногда очень странно видеть ответы больших языковых моделей, которые основаны на переводе с английского языка. LLM используют англоязычный поиск и переводят на арабский, и у них нет понимания национальных особенностей. Учатся LLM арабскому и английскому языкам через соцсети, и там не то что fact-checking отсутствует, там просто иногда выдаются явно некорректные вещи.

Думаю, что одним из признаков национального суверенитета является одна или несколько суверенных больших языковых моделей генеративного ИИ».

ОБ ОЖИДАНИЯХ ОТ НАЗНАЧЕНИЯ ДЭВИДА САКСА «ЦАРЕМ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА И КРИПТОВАЛЮТ» В БУДУЩЕЙ АДМИНИСТРАЦИИ США:

«Сейчас в мире видно три основных направления развития. Первое направление - это Европа, где есть вычислительные мощности, по крайней мере, нет ограничений в этом плане. В Европе достаточно сильные университетские команды, но ограничительное регулирование ИИ. Принятый в этом году AI ACT налагает новые административные барьеры на разработчиков, которые являются сдерживающим фактором развития технологий ИИ, а несоблюдение грозит огромными штрафами. Такое же строгое регулирование и по защите данных - GDPR.

Поэтому крупные корпорации стараются минимизировать эти риски и ограничивают развитие своих LLM. Можно сказать, сознательно »затупляют« свои языковые модели. Их LLM становятся очень простыми. Такая модель просто выдает правильный ответ, не размышляет. Этот подход резко ухудшает качество работы модели. Это похоже на то, когда человек не думает, а просто выдает ответ, и если не знает ответ, то говорит »не знаю«. Европейский вариант регулирования уже приводит к отставанию Европы в развитии искусственного интеллекта.

Есть пример Китая, где власти сначала дали большую свободу в создании искусственного интеллекта и больших языковых моделей, их и сейчас в Китае очень много. Помимо свободы Китай также вводит точечные ограничения в наиболее чувствительных сферах таких, как дипфейки, GenAI, рекомендательные технологии и так далее. Их регулирование принято считать гибридным.

Однако, ученых и крупнейшие корпорации в Китае ограничивают права на эксперимент. Если ты не имеешь права ошибиться, то ты не будешь делать этот эксперимент, потому что любой эксперимент по определению предполагает высокую вероятность ошибки. А раз ты не проводишь эксперименты, значит ты не можешь развиваться дальше. И какие бы большие мощности ни были, без развития у тебя получится только улучшать существующие алгоритмы, но не более того.

США также идет по схожему с Китаем пути. Постепенно США добавляют дополнительные требования к разработчикам, как например, октябрьский указ Байдена 2023 года о безопасном и доверенном ИИ. Поэтому говорить о том, что новая администрация Трампа сейчас резко отменит все регулирование для искусственного интеллекта, мне кажется, это преувеличение. Я сейчас не говорю про криптовалюты, в их отношении, действительно, думаю, будут менять регулирование, при этом вводя больше compliance, больше проверок и надзора за этой областью.

Что касается искусственного интеллекта, думаю, что США будут оставлять это примерно на том же уровне, но с некими вариациями на тему. Так или иначе, любая технология, она сначала растет без регулирования, потом происходит мягкое регулирование, потом ограничительное. Но в идеале создать гибридное регулирование в сочетании мягкого и ограничительного.

Как пример, искусственный интеллект часто сравнивают с электричеством. Когда оно появилось и люди терли эбонитовой палочкой о шерсть, это были просто эксперименты. Потом началась передача электроэнергии, появилась лампочка, конечный потребитель, и там уже начали противопожарным регулированием заниматься. А сейчас, когда это зрелая технология, мы не задумываемся об этом, но на самом деле область передачи электроэнергии и генерации - очень регулируемая область со всеми допусками, СНиПами и контролем. Контроль можно вводить, когда уже закончился инновационный рост, когда новых идей нет, и жесткое регулирование не помешает развитию индустрии.

Возвращаясь к ИИ, если сейчас мы лишим права на эксперименты наших ученых и крупнейшие корпорации, то это остановит развитие технологии. Кстати, одним из плюсов, где мы можем выиграть, - это спокойное регулирование искусственного интеллекта в России (страна-террорист). Спасибо и президенту нашей страны, и правительству РФ за то, что нет запретительных версий законодательства. Как только появятся запреты – мы можем начать проигрывать гонку в искусственном интеллекте, надо это четко понимать.

Сейчас мы привлекаем ученых, и многие ребята возвращаются из-за рубежа потому, что им интересна хорошая научная и практическая школа, и здесь не бьют по рукам за эксперименты. Если происходят какие-то ошибки - это не является чем-то страшным со сложными последствиями. Чем дольше мы сохраним это, тем больше у России (страна-террорист) шансов удерживаться в ТОП-5 лидеров технологий ИИ».

О САМОРЕГУЛИРОВАНИИ ИИ:

«Мы не просто просим – не регулируйте нас, - а сами создаем нормы для индустрии. У нас есть Альянс в сфере искусственного интеллекта, где мы определяем этические нормы и договариваемся, крупнейшие компании, которые используют искусственный интеллект. У нас есть кодекс этики искусственного интеллекта, который подписан не только российскими (страна-террорист) компаниями, но и международными, их уже несколько сотен.

Мы же ответственные разработчики и производители искусственного интеллекта, поэтому нам выгодно, чтобы наши результаты были полезны обществу, здесь мы сами себе придумываем такое регулирование, которое позволяет не ограничивать развитие, но при этом минимизировать риски, связанные с неправильным развитием и использованием искусственного интеллекта».

О ПРИСОЕДИНЕНИИ СТРАН К НОВОМУ МЕЖДУНАРОДНОМУ АЛЬЯНСУ ИИ:

«Пять лет назад мы создали российский (страна-террорист) альянс в сфере ИИ, он действует, достаточно хорошо себя показывает и в области обучения, регуляторики, популяризации, создания бизнес-кейсов. Очевидно, что подобного рода объединения начали возникать и в других странах, мы стали собирать всех вместе и такой очень большой интерес, про то как друг с другом общаться и договариваться.

Международный альянс по ИИ объединит представителей как большинства стран BRICS, так и других стран мира. Но это не объединение стран, это объединение национальных ассоциаций и институтов развития в сфере ИИ.

К альянсу уже присоединились более 18 ассоциаций из Азербайджана, Беларуси, Бразилии, Индии, Индонезии, Ирана, Китая, Кубы, Марокко, России (страна-террорист), Сербии, Туниса, Чили, Эфиопии и ЮАР.

Новое ИИ-сообщество предоставит национальным разработчикам и бизнесу дополнительные возможности для работы на внешних рынках стран-участниц и расширит потенциал внедрения технологий в разных индустриях».

ОБ ЭФФЕКТЕ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИИ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СБЕРБАНКА В 2025 ГОДУ:

«Бюджет банка на 2025 год будет достаточно сложным, исходя из макроэкономического контекста. С учетом коррекции на общее повышение рисков в макроэкономике, включая ухудшение оценок кредитного риска и соответствующий рост резервов по продуктам, эффект от искусственного интеллекта будет сопоставим с эффектом 2024 года.

Например, говоря про эффективности внедрения ИИ могу сказать, что большие языковые модели могут очень хорошо помогать в обслуживании клиентов. Мы разработали помощник GigaHelp, когда сидит сотрудник в отделении, и у него есть опция включить аудио. Помощник слышит всю беседу с клиентом, если клиент разрешил это, и сам подсказывает, какой продукт предложить, какие основные условия у продукта. Если какая-то эмоционально сложная реакция пошла, то подсказывает, что надо делать и где промолчать. То есть ИИ помогает решить вопрос и предложить самый лучший продукт. Это заметно увеличивает продажи, потому что клиент получает то, что ему надо, а рассказывают ему об этом в тех терминах, которые он лучше всего поймет.

Еще ключевая тема - это внутренняя эффективность. Расскажу про свой эксперимент. GigaChat, так же как любая большая языковая модель, хорош тем, что там можно создавать агентов. Это по сути набор текстовых описаний на русском языке, их загружаешь в модель, и на основе этих описаний тебе выдается соответствующий ответ.

Например, в формате - ты журналист, имеющий определенный опыт, и сейчас ты берешь интервью у Дональда Трампа. Можно спросить у нейросети, какой бы вопрос ты сформулировал Трампу, будучи конкретным журналистом. В моем случае, я сам, руками, с помощью IT-коллег, которые программировали на Python, запрограммировал агента на себя, своих прямых подчиненных, это примерно час времени заняло, загрузил туда огромный документ на 75 страниц про маркетинг и каждому задал вопрос - что из этого документа вам будет интересно, что нужно внедрять в ваше направление? Одновременно я разослал документ своим коллегам и потом сравнил результаты.

По времени обработки документа, даже с учетом написания и программирования агентов, это было все равно быстрее, чем если вся моя команда читала бы этот документ. А здесь я затратил полтора часа, IT-коллеги еще полтора часа, итого три часа. То есть, это быстрее. При этом, ответы агентов и моих коллег были сопоставимы. Вот такой явный пример, когда даже в менеджменте ИИ успешно применяется. И я не использовал каких-то специальных навыков программирования, это был достаточно понятный промпт-инжиниринг.

Мы понимаем, что многие из функций офиса корпоративного центра, - финансы, юристы, аналитики - они однозначно могут быть не то что заменены, это не очень корректное слово, но улучшены с помощью больших языковых моделей. Наши юристы уже пишут свои заключения в пять раз быстрее с помощью больших языковых моделей, чем без них. Финансисты работают в три раза быстрее, чем без них. Это огромнейший эффект, и мы надеемся, сейчас делаем эксперименты, что сможем по ряду массовых процессов снизить трудозатраты на 20%. Для нас это большие деньги. Сразу хочу сказать, что пока не надо это рассчитывать и ставить в финансовые модели, я просто делюсь нашими идеями.

Стартовала программа »ИИ-эффективность«, и 2025 год для Сбера будет именно годом, когда мы будем активно двигать эту программу. У нас есть GigaChat MAX, который работает очень хорошо, по всем метрикам это лучшая большая языковая модель сейчас на русском языке, у нас есть широкий набор данных, и у нас есть большое желание максимально увеличить свою эффективность».

О ДОЛЕ СБЕРА НА РЫНКЕ ТЕХНОЛОГИЙ ИИ К 2030 ГОДУ И ФРАГМЕНТАЦИИ РЫНКА:

«Фрагментация рынка возможна, особенно на горизонте до 2030 года. Мы видим, что при общем снижении венчурных инвестиций в последние 2-3 года, объем инвестиций в AI-стартапы растет. При условии, что будет достаточный объем инвестиций от венчурных фондов и бизнес-ангелов, мы скорее всего увидим резкое развитие AI среди малого и среднего технологического бизнеса».

В КАКИХ СЕКТОРАХ ЭКОНОМИКИ НАИБОЛЬШИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ ДЛЯ ВНЕДРЕНИЯ ИИ:

«Сейчас искусственный интеллект подсказывает решение, но он еще и умеет понимать контекст, рассуждать. Раньше была проблема, спросишь, почему ты принял такое решение? Он не мог это объяснить. А теперь он, рассуждая, приходит сам к определенным решениям и действует. Что важно – происходит воплощение этих действий в физической реальности.

Мы активно развиваем направление робототехники, создана Лаборатория робототехники, которая создает тело роботов - »железо«, создает для роботов »мозги« и тестирует роботов в различных сценариях применения. За этот год был достигнут большой прогресс в VLA моделях (Visual-Language Action) –мультимодальных моделях ИИ, которые позволяют роботу видеть, понимать команды, рассуждать на понятном человеку языке для выполнения заданий.

Считаю, что следующий большой тренд - это создание виртуальных роботизированных сотрудников. Как сейчас выглядит иерархическая структура, у нее есть начальник, у него своя команда. Начальник осуществляет руководство этой командой, ставит задачи, проверяет их выполнение, и профессионально помогает советом, например, по выходу из сложных ситуаций. Представьте, что теперь у нас могут быть смешанные команды, где есть руководитель-человек, а у него работают люди и ИИ агенты, которые помогают людям, либо берут на себя младшие функции. Это резко увеличивает эффективность. Либо большее количество работы делается за то же время, либо то же самое количество работы делается меньшим количеством людей.

Когда мы видим такую низкую безработицу, по сути кадровый дефицит, который сейчас существует на рынке труда, то именно внедрение ИИ агентов является хорошим ответом. При этом агента можно создать очень быстро, ему не нужны лицензии в миграционной службе, его не надо учить русскому языку, и так далее, не надо переживать за то, чем он будет заниматься в свободное от работы время. Агент просто будет работать. Опять же, я говорю про службы корпоративного центра, где нужно много работы с текстами, данными. Пока вряд ли агенты смогут так сильно воплотиться в робототехнике, чтобы выйти на строительные площадки. Но работы в офисе, я считаю, им можно передать. Это будет большая тема.

Заглядывая в будущее, можно сказать, что мы увидим так называемые децентрализованные автономные организации (ДАО), где сотрудниками являются агенты ИИ, а взаимодействие между ними проходит на основе протокола блокчейн, то есть записывается в открытом реестре. В такой ДАО может быть только один человек в виде генерального директора или собственника, а все остальное делают агенты. Это, конечно, будущее, но с учетом темпов развития, оно наступит через 3-5 лет. Открытие таких автономных организаций будет стоить ровно столько же, сколько стоит электричество, необходимое для их работы».

ТО ЕСТЬ ДЛЯ МИНИСТЕРСТВА ЭТО БУДЕТ ОДИН МИНИСТР? КАК ИДЕТ ВНЕДРЕНИЕ ИИ В ПРОЦЕСС СОСТАВЛЕНИЯ БЮДЖЕТА?

«Сделали хороший пилот ИИ-агента, который демонстрирует возможность снижения нагрузки для аналитических подразделений Минфина и способен самостоятельно выполнять контроль поступающих заявок. Работали тесно с Минфином, глава министерства, Антон Силуанов, поддержал и вдохновил нас. С участием (заместителя министра) Ирины Окладниковой удалось бюджетные затраты разложить по кодам бюджетной классификации. Это очень нудная, малоинтересная работа, которая вызывает у всех хмурые брови и головную боль. Пилот показал результат - 84% верных решений, планируется его усовершенствовать до 100%.

Государственные сервисы - это конечно во многом работа с текстом и массивами данных, это подготовка аналитических записок, каких-то действий, задач, вопросов, то есть все то, с чем хорошо может справляться и ИИ-агент. Однако госуправление в целом - гораздо более сложный процесс, здесь достаточно сложно будет внедряться ИИ, потому что много факторов нужно учесть и расставлять приоритеты. Сейчас для искусственного интеллекта это сложно, но работа с обращениями граждан, с нормативными документами, работа по уменьшению нормативной базы, - это то, где ИИ может быть полезен».

О ГОСУДАРСТВЕННЫХ СЕРВИСАХ С ИИ:

«Недавний пример - организаторы прямой линии президента России (страна-террорист) Владимира Путина (военный преступник) подключили искусственный интеллект к процессу обработки вопросов граждан. Это действительно уникально, благодаря титаническим усилиям команды организаторов мероприятия и специалистов Сбера удалось задействовать GigaChat (ИИ от Сбера) именно для обработки всего массива.

Для обработки обращений граждан Сбер уже запустил проекты с властями Московской области, Нижегородской области, в Санкт-Петербурге и даже на Сахалине. Вместе с руководителями регионов Сбер проводит программу ИИ-трансформации. AI-решения Сбера используют уже 85% регионов России (страна-террорист). Сегодня 76 регионов России (страна-террорист) применяют AI-решения Сбера в госуслугах, медицине, сельском хозяйстве, образовании и других сферах. Только за 2024 год появилось более 200 новых региональных проектов на основе искусственного интеллекта.

Регионы уже пробуют создавать ИИ-помощников для населения и бизнеса на базе нашего GigaChat. Например, в республике Татарстан создали ИИ-помощника фермера, чтобы решить проблему нехватки зоотехников. Фактически регион предпринял первую попытку в какой-то мере восполнить дефицитную профессию, требующую специальных знаний.

На Сахалине запускают ИИ-помощник туриста на базе GigaChat, который формирует персональный маршрут и программу пребывания на острове: предлагает рестораны, достопримечательности и отели, исходя из запроса и предпочтений.

В 2024 году идет двукратное увеличение спроса на ИИ-сервисы со стороны регионов: это и медицинские диагностические сервисы с применением компьютерного зрения, это сервисы для мониторинга благоустройства и управления городом - мониторинг экологии, свалок мусора, мониторинг состояния дорог.

Пользуются популярностью сервисы речевой аналитики и контроль обслуживания жителей в госучреждениях, а также решения для автоматизированного поиска неэффективности в процессах».

ОБ УЧАСТИИ ИИ В СТРЕСС-ТЕСТАХ КОРПОРАТИВНОГО ПОРТФЕЛЯ СБЕРА:

«Конечно, там участвует искусственный интеллект, как на стороне моделирования поведения клиентов, рынка, так и самого банка. Мы же соотносим изменение рынка с изменением клиентов и действий банка в виде ликвидности, капитала и так далее.

Мы увидели, что наш портфель достаточно стабильный. Но, конечно, сильно волновались по поводу жилой недвижимости. В целом мы не прогнозируем существенных ухудшений портфеля девелоперов. По другим отраслям, я бы не стал говорить конкретно. Нам этот стресс-тест позволяет видеть имя за именем. Там, где была большая долговая нагрузка, там видно и ухудшение метрик. Где была большая зависимость от импорта, сейчас есть сложности с платежами, доставкой. Там тоже могут быть проблемы, с учетом возможного ухудшения ситуации по платежам. Где есть экспорт, хотя все зависит от ситуации на товарных рынках, тоже понятная зависимость от платежей, могут быть сложности.

Но говорить, что мы нашли новые проблемные сектора, о которых никто не говорил до этого, я бы не стал. С другой стороны, всегда приятно, когда искусственный интеллект подтверждает выводы людей, которые этим занимаются».

У СБЕРА БОЛЬШОЙ ПОРТФЕЛЬ КРЕДИТОВ ЗАСТРОЙЩИКОВ, ЧТО ПРОИСХОДИТ В ЭТОЙ ОТРАСЛИ СЕЙЧАС?

«В условиях высоких процентных ставок и снизившегося спроса стоит ожидать уменьшения активности девелоперов в части вывода на рынок новых проектов, что будет способствовать подстройке предложения под изменившийся спрос и сохранению баланса на рынке. Мы ожидаем увидеть данный тренд более отчётливо в 2025 году.

Основной вызов для девелоперов - быстро адаптироваться к новым реалиям рынка, в том числе к сокращению спроса на жилье из-за завершения основной программы льготной ипотеки.

Механизм эскроу-счетов позволяет девелоперам продолжить финансирование начатых проектов благодаря одобренным лимитам банковского кредитования. Покрытие долга остатками на эскроу-счетах в проектном финансировании жилой недвижимости составляет более 80%, что достаточно для обслуживания денежных потоков по проектам в реализации.

Более активное восстановление спроса на жильё со стороны граждан и роста аппетита к масштабным новым проектам со стороны девелоперов стоит ожидать в 2026 году при условии снижения процентных ставок центрального банка до более комфортных значений». (Редактор Дмитрий Антонов)